“非常希望我們有機(jī)會(huì)通過(guò)做操作系統(tǒng)，把相關(guān)的芯片、編程語(yǔ)言、數(shù)據(jù)庫(kù)、編譯器等技術(shù)和人才儲(chǔ)備起來(lái)，這對(duì)未來(lái)咱們整個(gè)中國(guó)基礎(chǔ)軟件的發(fā)展以及各行各業(yè)的發(fā)展都非常重要。做底層的、有普世價(jià)值的東西，才會(huì)有長(zhǎng)久的生命力。”近日，華為消費(fèi)者業(yè)務(wù)軟件部總裁、鴻蒙操作系統(tǒng)負(fù)責(zé)人王成錄在接受媒體采訪時(shí)這樣說(shuō)到。在王成錄看來(lái)，鴻蒙系統(tǒng)要像折疊屏手機(jī)帶動(dòng)制造業(yè)那樣，給產(chǎn)業(yè)界帶來(lái)有序、純凈的 IoT 生態(tài)，讓產(chǎn)業(yè)健康長(zhǎng)久。
以下是采訪實(shí)錄：
《晚點(diǎn)》：2019 年，華為上了美國(guó)商務(wù)部實(shí)體清單，同一年，你們正式對(duì)外發(fā)布鴻蒙。在新情況下，鴻蒙和華為手機(jī)業(yè)務(wù)相互需要。但現(xiàn)在有人認(rèn)為，華為會(huì)徹底退出手機(jī)市場(chǎng)。
王成錄：不會(huì)。手機(jī)業(yè)務(wù)一定會(huì)在。
《晚點(diǎn)》：高端芯片供應(yīng)怎么解決？
王成錄：我們終歸有辦法，包括儲(chǔ)備，不會(huì)一下都賣(mài)光。
《晚點(diǎn)》：但華為目前新手機(jī)的量基本沒(méi)有了，舊手機(jī)會(huì)被逐漸換掉，接下來(lái)怎么辦？
王成錄：所以這兩年的鴻蒙生態(tài)發(fā)展特別重要。目前我們?nèi)杂袔變|華為手機(jī)用戶(hù)，如果老用戶(hù)升級(jí)到鴻蒙系統(tǒng)后，體驗(yàn)非常好，他可能會(huì)留下來(lái)。只要這兩年時(shí)間搶下來(lái)，我們的硬件可能就回來(lái)了。
《晚點(diǎn)》：這么樂(lè)觀？
王成錄：我比較樂(lè)觀。最近這十年，中國(guó)各行業(yè)的進(jìn)步超乎想象，原來(lái)很多無(wú)法制造的東西今天都能制造了，比如高端手機(jī)制造、柔性屏等等。你看這個(gè)瀑布屏（王成錄舉起了他手里的華為 Mate 40 手機(jī)），它的邊框工藝，目前只有中國(guó)藍(lán)思能做到。所以這個(gè)信心我是有的。
《晚點(diǎn)》：你之前參加公開(kāi)活動(dòng)說(shuō)，今年鴻蒙在華為自有設(shè)備的裝機(jī)量是 2 億，多少是手機(jī)？
王成錄：手機(jī) 2 億；Pad、手表、智慧屏、音箱等，3 千萬(wàn)臺(tái)以上。
《晚點(diǎn)》：算上合作伙伴的整體目標(biāo)呢？
王成錄：今年搭載鴻蒙的設(shè)備，保守目標(biāo)是 3 億臺(tái)。
我們不是盲目定的 3 億，我們分析了過(guò)去二十年 PC 產(chǎn)業(yè)和移動(dòng)產(chǎn)業(yè)的生態(tài)發(fā)展，發(fā)現(xiàn) 16% 的市場(chǎng)占有量是一個(gè)分水嶺，超過(guò) 16% 的生態(tài)基本就成功了。
《晚點(diǎn)》：鴻蒙 2019 年對(duì)外發(fā)布時(shí)，你們?cè)貏e強(qiáng)調(diào)不優(yōu)先用在手機(jī)上，現(xiàn)在又把手機(jī)裝載量視為主要目標(biāo)，所以在定位上，鴻蒙主要是一個(gè)手機(jī)操作系統(tǒng)還是 IoT 操作系統(tǒng)？手機(jī)和其他 IoT 設(shè)備，哪個(gè)更重要？
王成錄：鴻蒙首先是面向 IoT 的操作系統(tǒng)，它的首要目標(biāo)，是用一套系統(tǒng)滿(mǎn)足大大小小各種硬件設(shè)備。設(shè)備上的系統(tǒng)就像語(yǔ)言，語(yǔ)言相通的設(shè)備就很好溝通；語(yǔ)言不通，轉(zhuǎn)換起來(lái)就很麻煩，消費(fèi)者的體驗(yàn)也不好。如果這個(gè)問(wèn)題不解決，IoT 很難爆發(fā)。現(xiàn)在的所謂智能設(shè)備，比如電視、車(chē)機(jī)、音箱，裝載的系統(tǒng)五花八門(mén)，很難把它們連起來(lái)，更無(wú)法談智能化。因此，設(shè)計(jì)鴻蒙的第一目標(biāo)，就是用一套系統(tǒng)彈性搭載在各種 IoT 設(shè)備上，實(shí)現(xiàn)系統(tǒng)的統(tǒng)一。
手機(jī)只是 IoT 設(shè)備的一種，沒(méi)必要割裂來(lái)看。從業(yè)務(wù)上說(shuō)，優(yōu)先級(jí)是手機(jī)；同時(shí)，智能手表、智慧屏、智能車(chē)機(jī)和 Pad 等消費(fèi)者高頻使用的設(shè)備，我們都希望盡快上鴻蒙。
《晚點(diǎn)》：為什么 2019 年時(shí)強(qiáng)調(diào)不優(yōu)先用在手機(jī)？
王成錄：第一，那會(huì)兒還存有幻想，希望能恢復(fù)和 Google 合作，一旦你要做（手機(jī)）系統(tǒng)，就相當(dāng)于和 Google 決裂了。
第二是與 Google 的合同還沒(méi)有執(zhí)行完。Google 的商業(yè)考慮非常完整，Android 生態(tài)有一個(gè) “移動(dòng)應(yīng)用分發(fā)協(xié)議”，與 Google 簽署這個(gè)協(xié)議才能用 GMS Core，如果違反該協(xié)議，Google 就有權(quán)終止服務(wù)，這意味著你生產(chǎn)出來(lái)的手機(jī)，只要物權(quán)還沒(méi)轉(zhuǎn)移，都要凍結(jié)，不許賣(mài)了。當(dāng)時(shí)我們還有大量手機(jī)的物權(quán)在手里。
《晚點(diǎn)》：后來(lái)是怎么和 Google 溝通你們要自己做操作系統(tǒng)的？
王成錄：2019 年年中，在香港見(jiàn)面聊的。因?yàn)?Android 廠商主要在亞洲，所以 Android 主管 Hiroshi Lockheimer 每年會(huì)在香港的一個(gè)酒店里集中見(jiàn)各手機(jī)廠家的人，這是慣例。
《晚點(diǎn)》：Google 聽(tīng)到你們要做鴻蒙時(shí)，驚訝嗎？
王成錄：一半一半吧，因?yàn)槊磕旰?Google 溝通時(shí)，華為是最特別的一家手機(jī)廠商，想法最多，不斷推動(dòng) Android 系統(tǒng)的創(chuàng)新。
比如我們有一個(gè)降低功耗的 Sensor Hub（智能傳感集線(xiàn)器）設(shè)計(jì)，最終被 Google 接受了。這之前，手機(jī)里各種傳感器，比如計(jì)步傳感器，要工作時(shí)就會(huì)喚醒主 CPU，功耗很高；我們?cè)谥?CPU 邊上放了一個(gè)功耗極低的芯片，讓傳感器先跟這個(gè)芯片溝通，有緊急的事再喚醒主 CPU。這讓華為手機(jī)的續(xù)航性能領(lǐng)先所有友商。類(lèi)似改變 Google 原生設(shè)計(jì)的想法還有很多。
這是華為很大的優(yōu)勢(shì)，我們的技術(shù)，從芯片到云，全棧都有，一個(gè)邏輯功能，把它放在哪層最有效我們都可以實(shí)現(xiàn)。如果只有全棧中的一段，就很難做類(lèi)似創(chuàng)新。
《晚點(diǎn)》：鴻蒙被廣泛關(guān)注是華為上了實(shí)體清單的 2019 年，但你們內(nèi)部 2016 年就立項(xiàng)了，誰(shuí)最先提出要做操作系統(tǒng)的？
王成錄：主要是我推動(dòng)的。如果再往前三到五年，2012 年我在華為中央軟件院時(shí)，就有做操作系統(tǒng)的想法。當(dāng)時(shí)是從技術(shù)角度去推動(dòng)的，因?yàn)樽鲕浖夹g(shù)如果沒(méi)有系統(tǒng)平臺(tái)，會(huì)非常零碎，技術(shù)扎不下去，很難做出優(yōu)勢(shì)。
《晚點(diǎn)》：2012 年就有想法，為什么到 2016 年才立項(xiàng)？
王成錄：華為有一個(gè)軟件決策委員會(huì)，由各產(chǎn)品線(xiàn)的軟件研發(fā)主管組成，會(huì)一起商量這個(gè)事。從業(yè)務(wù)角度講，當(dāng)時(shí)（2012 年）華為主要做電信設(shè)備，大家沒(méi)有很強(qiáng)的生態(tài)訴求。但從技術(shù)角度講，大家認(rèn)為有價(jià)值，所以我們定義了軟件基礎(chǔ)設(shè)施 1.0，把操作系統(tǒng)、數(shù)據(jù)庫(kù)放到整個(gè)架構(gòu)里，供各產(chǎn)品來(lái)用。2014 年之后，消費(fèi)者業(yè)務(wù)增長(zhǎng)非?？欤泻芏嗌鷳B(tài)的事，想躲都躲不開(kāi)，所以很自然地想到，一定要做自己的系統(tǒng)。
《晚點(diǎn)》：鴻蒙立項(xiàng)，你是推動(dòng)者，那么誰(shuí)是拍板者？
王成錄：正式立項(xiàng)是在 2016 年 5 月，在軟件部?jī)?nèi)部立項(xiàng)，這一點(diǎn)非常感謝華為的研發(fā)機(jī)制。華為研發(fā)分三段：一段是 2012 實(shí)驗(yàn)室，它看未來(lái)五到十年的技術(shù)方向和趨勢(shì)；各產(chǎn)品線(xiàn)的研發(fā)部有兩段，一段是產(chǎn)品線(xiàn)研究部，關(guān)注一到三年的技術(shù)趨勢(shì)和技術(shù)點(diǎn)；另一段是產(chǎn)品開(kāi)發(fā)部，聚焦未來(lái)一年的研發(fā)交付。軟件部的研究部當(dāng)時(shí)大概 140 人，決策權(quán)在軟件部，我們先立項(xiàng)研發(fā)了操作系統(tǒng)原型，到 2017 年 5 月，1.0 版本就出來(lái)了。
我們消費(fèi)者業(yè)務(wù)部每年有兩次務(wù)虛會(huì)，消費(fèi)者 EMT（核心管理團(tuán)隊(duì)）參加，這是很好的機(jī)制，大家開(kāi)腦洞，聚焦一些核心議題，務(wù)虛會(huì)一般不討論當(dāng)下的具體問(wèn)題。
在 2017 年年中的務(wù)虛會(huì)上，我報(bào)的議題就是開(kāi)發(fā)一個(gè)多設(shè)備之間協(xié)同的分布式 IoT 操作系統(tǒng)，并分享了當(dāng)時(shí)開(kāi)發(fā)的 1.0 階段成果。
《晚點(diǎn)》：當(dāng)時(shí)余承東（華為消費(fèi)者業(yè)務(wù) CEO）對(duì)這個(gè)事情怎么看？
王成錄：余總認(rèn)為這個(gè)技術(shù)方向很好，但實(shí)現(xiàn)難度太大，特別是軟總線(xiàn)的挑戰(zhàn)太大了。計(jì)算機(jī)體系結(jié)構(gòu)中有總線(xiàn)（用于連接各個(gè)部件），總線(xiàn)的物理承載是導(dǎo)線(xiàn)的硬連接，軟總線(xiàn)的目的就是用無(wú)線(xiàn)承載的方式，實(shí)現(xiàn)硬連接一樣的可靠性、穩(wěn)定性和低時(shí)延。
《晚點(diǎn)》：他最關(guān)心的，應(yīng)該是讓華為手機(jī)成為中國(guó)手機(jī)市場(chǎng)毫無(wú)爭(zhēng)議的第一吧？
王成錄：對(duì)，不僅是中國(guó)市場(chǎng)絕對(duì)第一，余總的目標(biāo)是全球第一。但我覺(jué)得第一內(nèi)涵可能不大一樣，真正的第一指的是第一掌握在自己手里，想快就快，想慢就慢，但我們做不到。就比如今天華為的手機(jī)，雖然我們?cè)谥袊?guó)市場(chǎng)最高份額曾經(jīng)超過(guò)了 50%，但在美國(guó)制裁下，市場(chǎng)份額快速下滑，說(shuō)明我們還不是中國(guó)市場(chǎng)上真正的第一。
《晚點(diǎn)》：當(dāng)時(shí)有跟余總或務(wù)虛會(huì)其他人討論過(guò)中美關(guān)系可能帶來(lái)的影響嗎？
王成錄：討論過(guò)，但沒(méi)有人想到會(huì)嚴(yán)重到這個(gè)地步，最沒(méi)想到的是軟件不讓用，Google 服務(wù)不讓用。
《晚點(diǎn)》：務(wù)虛會(huì)雖然沒(méi)有達(dá)成共識(shí)，但項(xiàng)目還在繼續(xù)？
王成錄：對(duì)。這是華為研發(fā)機(jī)制的一個(gè)優(yōu)勢(shì)?？吹?1.0 版本后，我判斷這個(gè)系統(tǒng)很有潛力，就在部門(mén)內(nèi)繼續(xù)立項(xiàng)做 2.0 ，軟件研究部的項(xiàng)目決策權(quán)在我們團(tuán)隊(duì)手里。
《晚點(diǎn)》：出現(xiàn)轉(zhuǎn)折是什么時(shí)候？
王成錄：2018 年初，任總想仔細(xì)了解下消費(fèi)者 BG 各部門(mén)都做了啥，他老人家很擔(dān)心，我們?cè)鲩L(zhǎng)太快了，會(huì)不會(huì)有很大風(fēng)險(xiǎn)或問(wèn)題。他帶著助理逐個(gè)聽(tīng)各部門(mén)的業(yè)務(wù)匯報(bào)。軟件的匯報(bào)在北京研究所，用了一上午，我利用這個(gè)機(jī)會(huì)把操作系統(tǒng)的想法匯報(bào)給任總，他非常認(rèn)可，這下我就有底了。
《晚點(diǎn)》：這個(gè)匯報(bào)準(zhǔn)備了多久？
王成錄：一周。
《晚點(diǎn)》：前一晚在想什么？
王成錄：前一晚在想怎么用比較通俗的語(yǔ)言讓任總能聽(tīng)懂。軟件看不見(jiàn)摸不著，很抽象，如果講不好，就達(dá)不到匯報(bào)的目的。所以想了很多辦法，比如打各種比方、舉類(lèi)似例子等。
《晚點(diǎn)》：怎么跟任總說(shuō)的？
王成錄：我說(shuō)華為將來(lái)要想把產(chǎn)業(yè)做到上千億美金規(guī)模，單打獨(dú)斗壓力太大，能不能讓伙伴跟我們一起做？華為消費(fèi)者業(yè)務(wù)的規(guī)模越大，風(fēng)險(xiǎn)就越大，經(jīng)不起波動(dòng)，如果一百億人民幣的生意，波動(dòng) 50% 對(duì)華為影響不大，但一千億美金的生意，下滑 10% 的影響就很大。生態(tài)在別人手里，太危險(xiǎn)了。
《晚點(diǎn)》：任總可能會(huì)說(shuō)蘋(píng)果也是單打獨(dú)斗自己做？
王成錄：我覺(jué)得他老人家骨子里就是很開(kāi)放的。
《晚點(diǎn)》：你知道他能聽(tīng)進(jìn)去。
王成錄：對(duì)。我說(shuō)，任總，將來(lái)能不能把咱們的系統(tǒng)裝載到各種設(shè)備上。他說(shuō)好啊，鼓勵(lì)你們裝到車(chē)?yán)?，裝到電視里。
《晚點(diǎn)》：所以跟任總說(shuō)，應(yīng)該讓更多合作伙伴參與這件事情，比跟他說(shuō)，中美關(guān)系以后會(huì)讓用其他系統(tǒng)不安全，更能打動(dòng)他？
王成錄：我覺(jué)得是的吧。沒(méi)有任何人能夠判斷未來(lái)中美關(guān)系會(huì)怎樣。但從業(yè)務(wù)和技術(shù)角度來(lái)講，如果你不掌握核心的東西，就沒(méi)有主動(dòng)權(quán)，往哪個(gè)方向走都決定不了。
《晚點(diǎn)》：任總的認(rèn)可意味著什么？
王成錄：我覺(jué)得我們有機(jī)會(huì)去打造華為消費(fèi)者業(yè)務(wù)未來(lái)二十年的底座。沒(méi)有根的商業(yè)繁榮都是暫時(shí)的。華為算是中國(guó)很好的高科技公司了，但被美國(guó)制裁仍然受到這么大影響，還是因?yàn)樵诟显貌粔蛏睢?/p>
《晚點(diǎn)》：具體到資源、人力的投入上有什么變化？
王成錄：鴻蒙不再僅是軟件部?jī)?nèi)部的技術(shù)項(xiàng)目，2018 年 5 月，鴻蒙獲得華為 CBG（消費(fèi)者事業(yè)部）投資評(píng)審委員會(huì)的投資，成為 CBG 正式項(xiàng)目，離商用又近了一步。
《晚點(diǎn)》：百度、阿里都做過(guò)操作系統(tǒng)，為什么很難做成？
王成錄：做一個(gè)操作系統(tǒng)，一定要跟產(chǎn)業(yè)的發(fā)展節(jié)奏匹配上。如果產(chǎn)業(yè)在高速增長(zhǎng)期，要做一個(gè)新系統(tǒng)不太可能成功。換句話(huà)說(shuō)，只有在產(chǎn)業(yè)升級(jí)轉(zhuǎn)型時(shí)，做操作系統(tǒng)才有成功的基礎(chǔ)。
《晚點(diǎn)》：2016 年鴻蒙立項(xiàng)時(shí)，你看到了什么轉(zhuǎn)型升級(jí)的機(jī)會(huì)？
王成錄：當(dāng)時(shí)整個(gè)智能手機(jī)產(chǎn)業(yè)在高速發(fā)展。決定做系統(tǒng)，是基于華為自己對(duì)智能手機(jī)業(yè)務(wù)未來(lái)發(fā)展的判斷——智能手機(jī)總有一天會(huì)市場(chǎng)飽和。當(dāng)時(shí)華為智能手機(jī)業(yè)務(wù)正處于發(fā)展快車(chē)道，目標(biāo)是三年后年銷(xiāo)售收入達(dá)到 1000 億美金，五年超 1500 億美金，但整個(gè)市場(chǎng)總量也就 8000 億美金左右。
市場(chǎng)一旦飽和發(fā)展就會(huì)降速、停滯不前甚至萎縮，競(jìng)爭(zhēng)會(huì)非常慘烈。業(yè)務(wù)和隊(duì)伍都會(huì)受到非常大的壓力，所以我們就想，如果手機(jī)業(yè)務(wù)到了天花板，下一步該怎么做。
《晚點(diǎn)》：所以，產(chǎn)業(yè)在上一個(gè)頂點(diǎn)時(shí)，適合下一時(shí)代的新系統(tǒng)切入。
王成錄：對(duì)。如果產(chǎn)業(yè)不發(fā)生轉(zhuǎn)折和升級(jí)，新系統(tǒng)不會(huì)有機(jī)會(huì)。2016 年我們決定做鴻蒙系統(tǒng)，不是再做一個(gè) Android 或 iOS。
一個(gè)操作系統(tǒng)有沒(méi)有成功的可能，就要看這個(gè)系統(tǒng)能否給產(chǎn)業(yè)鏈各參與者帶來(lái)潛在的巨大價(jià)值。再做一個(gè)一樣的東西，消費(fèi)者的使用體驗(yàn)沒(méi)有變化，可能就不會(huì)買(mǎi)單，這樣開(kāi)發(fā)者也沒(méi)有動(dòng)力開(kāi)發(fā)應(yīng)用，生態(tài)就發(fā)展不起來(lái)。
《晚點(diǎn)》：做得不一樣更容易，還是做得更好更容易？
王成錄：從技術(shù)角度講都不難。把握時(shí)機(jī)很重要，鴻蒙的時(shí)機(jī)還是挺好的。
《晚點(diǎn)》：技術(shù)角度都不難，鴻蒙 2019 年剛發(fā)布時(shí)，有人質(zhì)疑它是 “PPT”。
王成錄：一件事大家不理解太正常不過(guò)了，尤其是做操作系統(tǒng)這么復(fù)雜和挑戰(zhàn)的事。
《晚點(diǎn)》：去年 9 月，你們發(fā)布了鴻蒙 2.0 ，并初步開(kāi)源，并在同年 12 月推出了手機(jī)開(kāi)發(fā)者 Beta 版本，但置疑也升級(jí)了，比如評(píng)價(jià)它是 Android 翻版。
王成錄：我覺(jué)得挺好，說(shuō)明大家至少關(guān)注了。其實(shí)大家質(zhì)疑鴻蒙是不是 Android 換個(gè)殼，這說(shuō)明中國(guó)科技界對(duì)軟件開(kāi)源的理解不夠一致。
并不是所有 Android 代碼都是 Google 開(kāi)發(fā)的，絕大部分代碼來(lái)自開(kāi)源社區(qū)。鴻蒙也會(huì)吸收社區(qū)的優(yōu)秀技術(shù)和代碼，用了 AOSP（Android 開(kāi)源項(xiàng)目）的開(kāi)源代碼，就判斷鴻蒙是 Android 換了皮，說(shuō)明這類(lèi)吐槽者沒(méi)有太準(zhǔn)確理解什么是開(kāi)源。今年 10 月，鴻蒙第三階段的開(kāi)源代碼會(huì)上線(xiàn)，來(lái)自 AOSP 社區(qū)的、由 Google 貢獻(xiàn)的代碼幾乎沒(méi)有了。
《晚點(diǎn)》：你剛剛說(shuō)，好東西可以拿來(lái)，為什么又不用了？
王成錄：它的技術(shù)架構(gòu)設(shè)計(jì)很好，但單點(diǎn)技術(shù)或組件不一定都是最好的。軟件架構(gòu)是一個(gè)整體框架，這里面的某些組件，可能 Google 做的還不如其他公司。
《晚點(diǎn)》：為什么會(huì)這樣？
王成錄：那太正常了，每個(gè)領(lǐng)域都是術(shù)業(yè)有專(zhuān)攻，比如操作系統(tǒng)和數(shù)據(jù)庫(kù)就差得遠(yuǎn)了去了。所以 Google 再?gòu)?qiáng)，不可能面面俱到，它最偉大的地方是設(shè)計(jì)了一個(gè)非常好的架構(gòu)。
《晚點(diǎn)》：你會(huì)怎么看一個(gè)操作系統(tǒng)架構(gòu)的好與不好？
王成錄：應(yīng)對(duì)變化的能力。因?yàn)檐浖奶卣骶褪强傇谧儯軜?gòu)的核心就是如何快速應(yīng)對(duì)變化。
《晚點(diǎn)》：如何實(shí)現(xiàn)呢？
王成錄：軟件架構(gòu)，實(shí)際就是產(chǎn)品功能邏輯的技術(shù)實(shí)現(xiàn)。比如一部智能手機(jī)，開(kāi)機(jī)后，先是系統(tǒng)檢測(cè)各器件與模組，然后加載整個(gè)軟件系統(tǒng)，直到啟動(dòng)完成，這個(gè)過(guò)程就是產(chǎn)品功能邏輯的一個(gè)實(shí)例。基于產(chǎn)品功能邏輯來(lái)確定系統(tǒng)整體實(shí)現(xiàn)框架，并定義和劃分各模塊的功能，這就是軟件架構(gòu)。
架構(gòu)要快速應(yīng)對(duì)變化，需要把各模塊的功能定義清楚，并讓各模塊在邏輯上低耦合，也就是減少模塊之間的相關(guān)性。這樣，當(dāng)要做新功能、系統(tǒng)優(yōu)化和 bug 修復(fù)時(shí)，才能保證相應(yīng)修改的影響范圍小，保持架構(gòu)整體上的穩(wěn)定性。這樣的系統(tǒng)，應(yīng)對(duì)變化的能力自然強(qiáng)。
《晚點(diǎn)》：Google 這個(gè)做得不錯(cuò)？
王成錄：對(duì)。這一點(diǎn)我覺(jué)得歐美比咱們要強(qiáng)得多，在很多單點(diǎn)技術(shù)上中國(guó)一點(diǎn)都不差，但是我們?cè)诩軜?gòu)和系統(tǒng)能力上有較大差距。
《晚點(diǎn)》：架構(gòu)上不如歐美是因?yàn)槿瞬艈?wèn)題？
王成錄：人才、環(huán)境、包括教育特點(diǎn)。軟件特別需要能系統(tǒng)性思考的人，軟件非常怕零碎。它不像硬件，比如這個(gè)瓶子（舉起手中礦泉水瓶），瓶蓋和瓶身可以分開(kāi)，但是軟件幾乎沒(méi)有一個(gè)功能只跟一個(gè)模塊有關(guān)系。比如智能手機(jī)的一個(gè)轉(zhuǎn)場(chǎng)動(dòng)效，可能與從應(yīng)用層到系統(tǒng)底層的驅(qū)動(dòng)都相關(guān)。軟件系統(tǒng)某一環(huán)節(jié)出了問(wèn)題，可能會(huì)影響全局。
《晚點(diǎn)》：其實(shí)從技術(shù)架構(gòu)上來(lái)說(shuō)，“微內(nèi)核” 架構(gòu)的鴻蒙可能更像蘋(píng)果，蘋(píng)果的多設(shè)備之間，也是不通過(guò) app 就可以連接，你們和蘋(píng)果的系統(tǒng)有什么不同？（Android 架構(gòu)是宏內(nèi)核，蘋(píng)果系統(tǒng)包含微內(nèi)核架構(gòu)。微內(nèi)核可以適應(yīng)多種設(shè)備，通過(guò)系統(tǒng)直接連通，不需要用 app 整合，靈活性好、安全性更高；宏內(nèi)核的優(yōu)點(diǎn)是效率更高、性能更好。）
王成錄：我非常高興的就是鴻蒙的目標(biāo)和實(shí)現(xiàn)方案，與蘋(píng)果去年 WWDC 發(fā)布會(huì)時(shí)定義的方向幾乎一樣，都是多設(shè)備在底層的融合互聯(lián)。這更堅(jiān)定了我們的信心。因?yàn)槟阕叩姆较蛴懈嗳俗?，我們就更可能成功。我們和蘋(píng)果最大的不一樣是，蘋(píng)果是封閉的，鴻蒙則會(huì)開(kāi)放地做，與所有可能的伙伴一起，把鴻蒙生態(tài)做成功。相當(dāng)于說(shuō)我們又有蘋(píng)果的優(yōu)勢(shì)，又有華為的優(yōu)勢(shì)。
《晚點(diǎn)》：很多人還是不太相信，中國(guó)能做出一個(gè)匹敵 Android 或 iOS 的操作系統(tǒng)。
王成錄：做操作系統(tǒng)，挑戰(zhàn)不在于技術(shù)，而在生態(tài)。僅憑一家公司可以做技術(shù)，但不太可能把生態(tài)做成，這是大家不相信的原因。
《晚點(diǎn)》：除華為自己的手機(jī)之外，你們?cè)谂c別的手機(jī)廠商合作嗎？
王成錄：鴻蒙是開(kāi)放的，如果別的手機(jī)廠商想用，我們會(huì)支持。
《晚點(diǎn)》：小米有位高管曾發(fā)微博說(shuō)，如果華為的鴻蒙和芯片業(yè)務(wù)獨(dú)立出來(lái)，他們當(dāng)然愿意用，你們有想過(guò)在組織架構(gòu)或運(yùn)營(yíng)上做一些更大的調(diào)整嗎？
王成錄：這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該是老板考慮的。
《晚點(diǎn)》：在 IoT 領(lǐng)域，現(xiàn)在有不同路線(xiàn)。比如有的廠家是先做了很多終端設(shè)備，然后做連接，而且它有一個(gè)自己的生態(tài)。
王成錄：工程領(lǐng)域永遠(yuǎn)不會(huì)只有一條路，這是選擇問(wèn)題。華為不會(huì)做一個(gè)臨時(shí)方案，而是要有通用性和擴(kuò)展性的方案。
從應(yīng)用層打通也可以實(shí)現(xiàn)多設(shè)備之間互動(dòng)。但 app 想在手機(jī)和電視等不同設(shè)備之間流轉(zhuǎn)，就要做針對(duì)性的適配修改。未來(lái)不管是手機(jī)升級(jí)，還是電視機(jī)升級(jí)或是 app 版本升級(jí)，都可能導(dǎo)致 app 在手機(jī)和電視之間流轉(zhuǎn)不起來(lái)。
應(yīng)用層打通這條路走下去的代價(jià)會(huì)越來(lái)越高，不具備通用性和擴(kuò)展性。鴻蒙則是在底層實(shí)現(xiàn)硬件模組的融合，上層 app 原來(lái)的業(yè)務(wù)邏輯幾乎不需要修改，就可以實(shí)現(xiàn)多設(shè)備間的流轉(zhuǎn)。
《晚點(diǎn)》：現(xiàn)在消費(fèi)者還沒(méi)有感覺(jué)到有很大差別。
王成錄：這是因?yàn)橄M(fèi)者目前很少有機(jī)會(huì)體驗(yàn)到，搭載鴻蒙的設(shè)備還不夠多。
《晚點(diǎn)》：目前鴻蒙整體生態(tài)建設(shè)情況怎樣？不足和進(jìn)展是什么？
王成錄：一方面，現(xiàn)在生態(tài)的量還不夠多，不夠大。Android 有約 2000 萬(wàn)開(kāi)發(fā)者，iOS 有 2400 萬(wàn)開(kāi)發(fā)者，鴻蒙生態(tài)的開(kāi)發(fā)者數(shù)量還差很多。
另一方面，硬件和應(yīng)用廠家對(duì)鴻蒙非常認(rèn)可。硬件伙伴方面，幾乎所有家電企業(yè)都來(lái)溝通了，大多已經(jīng)開(kāi)始落實(shí)合作。美的從接觸到?jīng)Q策全部硬件使用鴻蒙系統(tǒng)只花了 2 個(gè)多月的時(shí)間。
軟件伙伴方面，我們選擇了中國(guó)應(yīng)用市場(chǎng)下載使用排名前 200 的廠家，一個(gè)個(gè)去溝通，現(xiàn)在已確定做方案的有 70%。
今年搭載鴻蒙的設(shè)備至少 3 億臺(tái)，消費(fèi)者很快就會(huì)感受到鴻蒙帶來(lái)的體驗(yàn)升級(jí)。
《晚點(diǎn)》：剩下的 30% 在顧慮什么？
王成錄：第一，有可能跟他現(xiàn)有的商業(yè)有沖突，比如說(shuō)有人擔(dān)心，他開(kāi)發(fā)了基于鴻蒙的應(yīng)用，是不是原來(lái)的 app 就沒(méi)人用了，流量就丟了？還有，你做的東西是不是像你說(shuō)得這么好。
《晚點(diǎn)》：開(kāi)發(fā)精力的投入是否也是一大顧慮？之前我們看到的鴻蒙版京東直播投屏，據(jù)說(shuō)一人開(kāi)發(fā)一天就做好了，但那是一個(gè)特性改造，如果要做一個(gè)比較大的、完整的鴻蒙版 app 需要多長(zhǎng)時(shí)間？
王成錄：實(shí)際上，我認(rèn)為 app 這種服務(wù)承載方式到天花板了。我們用的 app，哪怕是最高頻的 app，可能連它 10% 的功能都沒(méi)用到?，F(xiàn)在 app 的做法是大一統(tǒng)，什么都往里放，實(shí)際對(duì)消費(fèi)者是負(fù)擔(dān)，找半天找不到要用的功能。
所以我們堅(jiān)定認(rèn)為，將來(lái)的應(yīng)用是積木式、樂(lè)高式的，比如一個(gè)小硬件，輸入輸出只有一個(gè)麥克風(fēng)，就沒(méi)有必要把視頻相關(guān)的服務(wù)放進(jìn)來(lái)，只運(yùn)行音頻服務(wù)就夠了。我對(duì)這一套編程框架非常有信心。
《晚點(diǎn)》：對(duì)開(kāi)發(fā)者和消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，接受 app 之后的這種新形態(tài)容易嗎？
王成錄：對(duì)開(kāi)發(fā)者，這個(gè)必須要非常簡(jiǎn)單。我們的目標(biāo)是做過(guò)一年 Java 開(kāi)發(fā)的人，學(xué)上一兩天就可以做很好的應(yīng)用。
消費(fèi)者接受起來(lái)會(huì)很快。比如昨天我們剛做出一個(gè) demo，把手機(jī)往 Pad 旁邊一放，就能識(shí)別設(shè)備的相互位置，我在手機(jī)屏幕上只要這么一劃，（界面）就到 Pad 里來(lái)了。如果說(shuō)我想講膠片，我就可以把邊上的解釋部分留在手機(jī)，膠片部分挪到 Pad 上，消費(fèi)者可以自己隨意拖一塊內(nèi)容放到不同設(shè)備上去。
這種體驗(yàn)完全不是今天的智能手機(jī) app 能比的。相當(dāng)于將來(lái)消費(fèi)者可以自行組裝搭載鴻蒙的多種硬件，形成自己的超級(jí)終端。
《晚點(diǎn)》：未來(lái) IoT 也會(huì)像今天的手機(jī)一樣，形成兩大操作系統(tǒng)嗎？
王成錄：我覺(jué)得是。
《晚點(diǎn)》：中國(guó)一套、美國(guó)一套，還是開(kāi)放一套、封閉一套？
王成錄：不管開(kāi)放、封閉，我認(rèn)為任何一個(gè)體系里，可能都是兩個(gè)系統(tǒng)剛剛好吧。
《晚點(diǎn)》：為什么兩個(gè)就夠了？
王成錄：互相良性競(jìng)爭(zhēng)，推動(dòng)不斷進(jìn)步。一個(gè)缺少競(jìng)爭(zhēng)，前進(jìn)動(dòng)力不足；三個(gè)對(duì)開(kāi)發(fā)者來(lái)講意味著成本增加。
《晚點(diǎn)》：有一家是鴻蒙？
王成錄：對(duì)。
《晚點(diǎn)》：另一家是誰(shuí)？
王成錄：應(yīng)該是蘋(píng)果吧。蘋(píng)果這家公司很偉大，值得尊敬，非常有技術(shù)追求和戰(zhàn)略定力，比如在廣告變現(xiàn)上，蘋(píng)果很克制。
《晚點(diǎn)》：你在你們事業(yè)部是一個(gè)相對(duì)樂(lè)觀的人嗎？
王成錄：我挺樂(lè)觀的。因?yàn)槲覍?duì)鴻蒙非常有信心，它不僅僅對(duì)華為有價(jià)值，它對(duì)中國(guó)整個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)、相關(guān)產(chǎn)業(yè)都有巨大價(jià)值，而且是質(zhì)變的價(jià)值。鴻蒙不是那種延長(zhǎng)線(xiàn)上的創(chuàng)新，它很有可能改變移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)走向。
《晚點(diǎn)》：你認(rèn)為鴻蒙未來(lái)有可能成為兩大 IoT 操作系統(tǒng)，信心來(lái)源是？
王成錄：主要有兩點(diǎn) , 一是鴻蒙本身的巨大潛力和價(jià)值。鴻蒙有 3 個(gè)核心特征：一套系統(tǒng)能彈性部署在所有 IoT 設(shè)備上、設(shè)備間融為一體以及應(yīng)用一次開(kāi)發(fā)多端部署。這將給消費(fèi)者的體驗(yàn)帶來(lái)質(zhì)的提升，給 IoT 硬件廠家及應(yīng)用開(kāi)發(fā)者帶來(lái)巨大創(chuàng)新空間，它會(huì)解決 IoT 生態(tài)參與者原動(dòng)力的問(wèn)題，這點(diǎn)是基礎(chǔ)前提。
第二是華為的技術(shù)實(shí)力。華為技術(shù)儲(chǔ)備的廣度和深度都是領(lǐng)先的。舉個(gè)例子，公司曾經(jīng)很擔(dān)心 Google 中斷與我們的合作后，終端軟件會(huì)不會(huì)因此喪失競(jìng)爭(zhēng)力，會(huì)不會(huì)連 Google 的安全補(bǔ)丁我們都可能打不了了。
但 2020 年跑下來(lái)，在我們已與 Google 中斷聯(lián)系的情況下，新發(fā)布的 EMUI 10.1 和 EMUI 11.0 的 NPS（消費(fèi)者凈推薦值，衡量消費(fèi)者滿(mǎn)意度的指標(biāo)）超過(guò) 80 分，是 EMUI 歷史上的最高點(diǎn)。雖然我們無(wú)法在開(kāi)源之前獲得 Google 的補(bǔ)丁通知，但過(guò)去一年多，華為仍是 Android 陣營(yíng)里安全補(bǔ)丁升級(jí)最快的廠家。這里面的核心技術(shù)是華為的 “全棧補(bǔ)丁” 技術(shù)，就是我只換其中一小塊就行了，現(xiàn)在沒(méi)有任何一個(gè)智能手機(jī)廠家有這個(gè)技術(shù)，連蘋(píng)果都沒(méi)有，只有我們有。
《晚點(diǎn)》：為什么只有華為有這個(gè)技術(shù)？
王成錄：這個(gè)技術(shù)是我從核心網(wǎng)（屬于華為運(yùn)營(yíng)商業(yè)務(wù)）產(chǎn)品線(xiàn)帶過(guò)來(lái)的。補(bǔ)丁的好處，就是它很小，在設(shè)備運(yùn)行過(guò)程中就可以把它打上去，不需要中斷業(yè)務(wù)，方便快捷。我們當(dāng)時(shí)為什么做補(bǔ)?。渴且?yàn)楹诵木W(wǎng)的產(chǎn)品中有媒體網(wǎng)關(guān)這個(gè)網(wǎng)元，它是交換機(jī)的媒體面設(shè)備，升級(jí)比較頻繁。當(dāng)時(shí)我們?cè)谌蛴?3 萬(wàn) 6 千多個(gè)媒體網(wǎng)關(guān)局點(diǎn)，如果每次升級(jí)更新都用全量版本，技術(shù)服務(wù)成本會(huì)非常高，因?yàn)槊看味夹枰说浆F(xiàn)場(chǎng)實(shí)施升級(jí)。所以當(dāng)時(shí)我們就下定決心，必須實(shí)現(xiàn)遠(yuǎn)程打補(bǔ)丁，人不用去現(xiàn)場(chǎng)。我們 2009 年開(kāi)始做這個(gè)項(xiàng)目，2010 年底就實(shí)現(xiàn)了遠(yuǎn)程打補(bǔ)丁的目標(biāo)。
同理，智能手機(jī)原來(lái)的升級(jí)更新，幾乎全部是全量版本，體積大、占用資源多，下載費(fèi)時(shí)。所以我們很自然地想到了補(bǔ)丁技術(shù)，從 2015 年開(kāi)始立項(xiàng)研發(fā)，一年多后，終端業(yè)務(wù)上也實(shí)現(xiàn)了全棧補(bǔ)丁技術(shù)。
《晚點(diǎn)》：所以對(duì) Android、iOS 來(lái)說(shuō)，你們這是跨界打擊，是嗎？把運(yùn)營(yíng)商業(yè)務(wù)的技術(shù)積累用到終端上。
王成錄：對(duì)，我們現(xiàn)在在手機(jī)上打的補(bǔ)丁已有數(shù)十億次。分享一個(gè)我在終端遇到的例子，當(dāng)時(shí)有一個(gè)應(yīng)用廠商，他們有一種模式，你的手機(jī)如果想跑我的應(yīng)用跑好一點(diǎn)，你得先給我錢(qián)，我給你做定制版。當(dāng)時(shí)我們沒(méi)要定制版，因?yàn)槲覀円呀?jīng)把 GPU Turbo 做出來(lái)了，跑這些應(yīng)用非常穩(wěn)定。結(jié)果我們手機(jī)發(fā)布當(dāng)天，這家廠商就升級(jí)了版本，只在華為的手機(jī)上會(huì)隨機(jī)花屏。當(dāng)晚 9 點(diǎn)多，輿情一下子就來(lái)了，我們從 9 點(diǎn)開(kāi)始定位問(wèn)題，到凌晨 1 點(diǎn)就做出了補(bǔ)丁， 凌晨 2 點(diǎn)半之前全網(wǎng)打完，第二天輿情一下就沒(méi)了。
《晚點(diǎn)》：關(guān)于鴻蒙業(yè)務(wù)，目前你向上和誰(shuí)討論比較多？
王成錄：小徐總（華為輪值董事長(zhǎng)徐直軍）、余總（余承東），我和老板（任正非）最近這一年溝通也很多。
《晚點(diǎn)》：他們關(guān)注的問(wèn)題有何不同？
王成錄：老板關(guān)注成熟度，他希望鴻蒙能大規(guī)模使用，給中國(guó)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)及相關(guān)產(chǎn)業(yè)做出貢獻(xiàn)。余總考慮的是對(duì)現(xiàn)有商業(yè)的貢獻(xiàn)。小徐總可能除了商業(yè)貢獻(xiàn)以外，還希望華為利用這個(gè)機(jī)會(huì)轉(zhuǎn)型，把相應(yīng)的文化、氛圍營(yíng)造出來(lái)。
《晚點(diǎn)》：任正非在 2020 年 11 月華為一個(gè)內(nèi)部會(huì)上提到，華為是一家傳統(tǒng)的硬件先進(jìn)公司，現(xiàn)在要轉(zhuǎn)型為軟件先進(jìn)公司，但很困難。如何在硬件基因的公司里，營(yíng)造軟件文化、氛圍？
王成錄：所謂軟件文化是軟件的特征決定的。軟件看不見(jiàn)、摸不著，很抽象，最難的是大家有共同語(yǔ)言。需要做軟件的人用通俗易懂的方式把軟件講清楚。軟件人的邏輯抽象能力要強(qiáng)，溝通能力要強(qiáng)，才能持續(xù)布道，逐步統(tǒng)一團(tuán)隊(duì)和公司內(nèi)的語(yǔ)言和認(rèn)知。
《晚點(diǎn)》：你說(shuō)的共同認(rèn)知的范圍是整個(gè)公司？
王成錄：是的。與軟件團(tuán)隊(duì)合作的團(tuán)隊(duì)，必須在統(tǒng)一認(rèn)知下工作。比如說(shuō)要不要做編譯器？編譯器的價(jià)值在哪？這些共同認(rèn)知沒(méi)有，編譯器是做不下去的。即使是現(xiàn)在，我們的方舟編譯器仍然會(huì)受到質(zhì)疑。包括有時(shí)余總（余承東）也會(huì)反復(fù)，問(wèn)你們編譯器做哪兒去了？是不是就是提升了性能？
《晚點(diǎn)》：為什么這幾年大家的認(rèn)知還沒(méi)有對(duì)齊？
王成錄：軟件太抽象了。再加上業(yè)務(wù)和競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境時(shí)刻在變，導(dǎo)致軟件的內(nèi)涵和外延也時(shí)刻在變，要持續(xù)對(duì)齊統(tǒng)一，這會(huì)是常態(tài)。
《晚點(diǎn)》：是不是和華為的中堅(jiān)力量和領(lǐng)導(dǎo)層里，本身做軟件的人相對(duì)少有關(guān)？
王成錄：對(duì)的。我估計(jì)公司層面 20% 不到，董事會(huì)成員幾乎都是硬件出身。華為的傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)是硬件，如果這次轉(zhuǎn)型能夠成功，我們軟件和硬件都很厲害，那華為就有可能成為一家偉大的公司。
《晚點(diǎn)》：現(xiàn)在華為消費(fèi)者業(yè)務(wù)在軟件方面如何做決策？
王成錄：大部分授權(quán)給我了，關(guān)鍵點(diǎn)給小徐總、余總匯報(bào)，達(dá)成一致就干了。
《晚點(diǎn)》：人才招募情況怎樣？
王成錄：90% 以上是應(yīng)屆生。
《晚點(diǎn)》：社招為什么很少？中國(guó)計(jì)算機(jī)領(lǐng)域的人才其實(shí)挺多的。
王成錄：中國(guó)眾多的軟件人員都被吸引去做上層應(yīng)用了，系統(tǒng)人才比較缺乏。沒(méi)有大型的系統(tǒng)匯聚大家的力量，技術(shù)扎不深，很可惜。
我們 2009 年在開(kāi)始做編譯器，那時(shí)在國(guó)內(nèi)找不到人，因?yàn)橹袊?guó)沒(méi)有任何一所學(xué)校培養(yǎng)這樣的人，所以我們當(dāng)時(shí)就在美研所招了將近 20 名華人。后來(lái)我到了中軟以后，才正式向公司要申請(qǐng)了 50 多人的編譯器研發(fā)預(yù)算。
那會(huì)兒我們也開(kāi)始跟中科院計(jì)算所合作，培養(yǎng)這方面的學(xué)生，畢業(yè)就可以來(lái)我們這邊。經(jīng)過(guò)十多年的持續(xù)積累，華為現(xiàn)在有將近 500 人的編譯器隊(duì)伍。
《晚點(diǎn)》：這些人也是后來(lái) EMUI 的開(kāi)發(fā)主力？
王成錄：很重要的隊(duì)伍。
《晚點(diǎn)》：這是你們的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。
王成錄：是的。這個(gè)優(yōu)勢(shì)太關(guān)鍵了。
《晚點(diǎn)》：他們沒(méi)有被其他公司挖走？
王成錄：沒(méi)有，因?yàn)樗麄冊(cè)趪?guó)內(nèi)找不到其他工作，國(guó)內(nèi)幾乎沒(méi)有企業(yè)做編譯器研發(fā)。我覺(jué)得這是中國(guó)計(jì)算機(jī)產(chǎn)業(yè)一個(gè)挺悲哀的事，從業(yè)人員超過(guò)許多國(guó)家的人口總數(shù)，但沒(méi)有像樣的計(jì)算機(jī)相關(guān)核心系統(tǒng)在中國(guó)手里，所以很多產(chǎn)業(yè)看著繁榮，其實(shí)都處在價(jià)值鏈的最底端。以編譯器為例，如果真到極端情況，美國(guó)不讓我們用了，中國(guó)軟件行業(yè)就立刻停擺了。
《晚點(diǎn)》：現(xiàn)在其他廠商都用的是國(guó)外的編譯器？
王成錄：對(duì)，絕大部分是 GCC 和 LLVM，這兩個(gè)最多。我在中軟工作的那兩年，說(shuō)實(shí)話(huà)對(duì)后續(xù)消費(fèi)者這邊工作的開(kāi)展貢獻(xiàn)很大。也是在中軟的時(shí)候，我們開(kāi)始大規(guī)模參與開(kāi)源社區(qū)。現(xiàn)在想想，都是非常寶貴的經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn)積累。
《晚點(diǎn)》：當(dāng)時(shí)看到了什么？
王成錄：那時(shí)我們基本上就是個(gè) “菜鳥(niǎo)”。我們的溝通能力和技術(shù)判斷力都差得遠(yuǎn)了。因?yàn)樯鐓^(qū)是完全自由化的，完全憑個(gè)人影響力來(lái)獲得地位。比如咱們一起做一個(gè)項(xiàng)目，大家可能從來(lái)都沒(méi)見(jiàn)過(guò)，都是遠(yuǎn)程溝通，平等陳述方案，最后投票選出最終結(jié)果。我們的人加入社區(qū)以后，視野也打開(kāi)了，原來(lái)軟件還可以這樣做。
《晚點(diǎn)》：過(guò)去雷軍接受采訪，他會(huì)說(shuō)中國(guó)軟件多么牛。
王成錄：他說(shuō)的應(yīng)該是應(yīng)用層，應(yīng)用層是很繁榮。不過(guò)計(jì)算機(jī)科技領(lǐng)域或工程領(lǐng)域是一個(gè)系統(tǒng)工程，需要在芯片、編程語(yǔ)言、數(shù)據(jù)庫(kù)、編譯器、操作系統(tǒng)和應(yīng)用等各個(gè)領(lǐng)域都均衡發(fā)展才能枝繁葉茂。歐美在這些領(lǐng)域的發(fā)展相對(duì)均衡，有充足的人才儲(chǔ)備，而我們中國(guó)只在應(yīng)用層很繁榮。比如編程語(yǔ)言，中國(guó)目前還沒(méi)有自主的編程語(yǔ)言，所以導(dǎo)致我們想做相關(guān)領(lǐng)域，比如編譯器時(shí)，連人都找不到。
我問(wèn)一個(gè)不是很禮貌的問(wèn)題，你說(shuō)咱們中國(guó)應(yīng)用軟件這么繁榮，給中國(guó)未來(lái)持續(xù)發(fā)展沉淀了啥核心基礎(chǔ)和能力？
《晚點(diǎn)》：拿微信來(lái)說(shuō)，這類(lèi)應(yīng)用創(chuàng)新是一個(gè)集大成的產(chǎn)品，帶動(dòng)了整個(gè)生態(tài)，比如微信支付和支付寶讓中國(guó)提前進(jìn)入了無(wú)現(xiàn)金社會(huì)。
王成錄：微信作為一個(gè)溝通工具，當(dāng)然帶來(lái)很大便利，支付是一個(gè)偉大的創(chuàng)新。但我覺(jué)得中國(guó)有些應(yīng)用，弊端要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于帶來(lái)的貢獻(xiàn)，比如短視頻應(yīng)用、游戲。在鴻蒙生態(tài)里，我絕不會(huì)做這些。
《晚點(diǎn)》：但是鴻蒙肯定是要搭載各種各樣應(yīng)用的，你說(shuō)的不做指的是？
王成錄：首先，我這個(gè)團(tuán)隊(duì)絕不會(huì)進(jìn)入游戲領(lǐng)域。
《晚點(diǎn)》：但你們的合作伙伴在鴻蒙上面做什么，其實(shí)你也管不了，比如鴻蒙版抖音，它可能會(huì)帶動(dòng)一定裝機(jī)量，對(duì)你們有好處。
王成錄：不會(huì)，鴻蒙對(duì)生態(tài)的管理，咱們就是一定要事先談好，你哪些應(yīng)用能上，哪些應(yīng)用不能上。鴻蒙的應(yīng)用上架和審核會(huì)很?chē)?yán)格，確保系統(tǒng)的清潔和純凈，不會(huì)讓它無(wú)限制地推送各種各樣的東西，不可能的。
《晚點(diǎn)》：其實(shí)你要建立的操作系統(tǒng)體現(xiàn)了你的世界觀？
王成錄：是的吧。我希望鴻蒙系統(tǒng)能給產(chǎn)業(yè)界帶來(lái)有序、純凈的 IoT 生態(tài)，這樣產(chǎn)業(yè)才會(huì)健康長(zhǎng)久。
《晚點(diǎn)》：你想創(chuàng)造真能讓社會(huì)前進(jìn)的東西，否則你就認(rèn)為那些東西其實(shí)——
王成錄：沒(méi)有長(zhǎng)久生命力。
《晚點(diǎn)》：這種意愿和渴望從何而來(lái)？
王成錄：是價(jià)值觀。我挺感謝華為的，至少華為這家公司的存在改變了中國(guó)很多基礎(chǔ)性的東西，例如制造業(yè)的進(jìn)步，手機(jī)折疊屏，就是因?yàn)槿A為往這方面牽引才讓京東方有能力把它做出來(lái)。目前全球做柔性屏最好的就是京東方，這就是給制造業(yè)帶來(lái)的價(jià)值。這不但對(duì)華為有價(jià)值，對(duì)整個(gè)中國(guó)制造業(yè)提升都有價(jià)值。
非常希望這次在特殊歷史時(shí)期，我們有機(jī)會(huì)通過(guò)做操作系統(tǒng)，把相關(guān)的芯片、編程語(yǔ)言、數(shù)據(jù)庫(kù)、編譯器等技術(shù)和人才儲(chǔ)備起來(lái)，這對(duì)未來(lái)咱們整個(gè)中國(guó)基礎(chǔ)軟件的發(fā)展以及各行各業(yè)的發(fā)展都非常重要。做底層的、有普世價(jià)值的東西，才會(huì)有長(zhǎng)久的生命力。
《晚點(diǎn)》：有什么軟件領(lǐng)域外的作品、事件或人物對(duì)你有很大影響？
王成錄：我特別喜歡天文，所以霍金的書(shū)我看過(guò)好多，它們對(duì)我最大的貢獻(xiàn)是系統(tǒng)性思考。我想問(wèn)題不會(huì)單點(diǎn)想，抽象要強(qiáng)一點(diǎn)，因?yàn)檐浖嚓P(guān)的技術(shù)太多了，在開(kāi)源社區(qū)里面每年有 200 萬(wàn)個(gè)項(xiàng)目，同類(lèi)項(xiàng)目就有幾十萬(wàn)個(gè)。你選哪個(gè)？哪個(gè)會(huì)是未來(lái)方向？這一點(diǎn)非常難。
另外一個(gè)就是運(yùn)動(dòng)，跑步、打球。我自己的目標(biāo)是每年跑 1000 公里，讀 20 本書(shū)，堅(jiān)持了十多年了。
《晚點(diǎn)》：每年 20 本，量很大，有什么非常印象深刻的書(shū)？
王成錄：John Hennessy 和 David Patterson 寫(xiě)的 《計(jì)算機(jī)體系結(jié)構(gòu)》 去年出到了第五版，這五版我一直在追。我還有一本 David 給我的簽名版。我覺(jué)得這個(gè)過(guò)程挺好的，我其實(shí)不是學(xué)計(jì)算機(jī)的。
我學(xué)的是金屬材料，本來(lái)想做博士后，機(jī)緣巧合參加了華為招聘，來(lái)了后被分配到無(wú)線(xiàn)產(chǎn)品線(xiàn)做研發(fā)。
當(dāng)時(shí)無(wú)線(xiàn)產(chǎn)品線(xiàn)總監(jiān)說(shuō)產(chǎn)品問(wèn)題多，就是因?yàn)槟銈冞@些不是學(xué)通信的人把產(chǎn)品做差了。我特別不服氣，開(kāi)始惡補(bǔ)通信知識(shí)。一年以后，我成了我們團(tuán)隊(duì)對(duì)無(wú)線(xiàn)全系統(tǒng)最懂的那個(gè)人。我很快就開(kāi)始帶隊(duì)伍，管的業(yè)務(wù)范圍越來(lái)越大，就一直留下來(lái)了。
我本身不是學(xué)計(jì)算機(jī)的，但卻管終端軟件，本身就挺特別的，這是華為包容性的最好體現(xiàn)。
從另一個(gè)角度來(lái)講也挺好的，我沒(méi)有計(jì)算機(jī)體系結(jié)構(gòu)約定俗成的約束，反而思路更不受限制。比如軟總線(xiàn)思路，可能計(jì)算機(jī)科班出身的人，會(huì)自己否決掉這個(gè)想法。
《晚點(diǎn)》：作為鴻蒙負(fù)責(zé)人，你最擔(dān)心什么事？
王成錄：如何與合作伙伴建立互信。生態(tài)成功的基礎(chǔ)是伙伴間一定要互相信任，這是我唯一擔(dān)心的。
《晚點(diǎn)》：今年給自己定的最重要目標(biāo)是什么？
王成錄：讓鴻蒙生態(tài)的市場(chǎng)份額達(dá)到 16%，生態(tài)繁榮的分水嶺這道坎，一定要跨過(guò)去。
《晚點(diǎn)》：如果今年達(dá)不到怎么辦？
王成錄：那明年也必須要達(dá)到，否則我們給公司擋子彈都擋不了了。
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